Замена золотника гидроаккумулятора


Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Внимание! Вы находитесь в архиве сайта StroimDom.com.ua, рекомендуем Вам перейти на более удобную, .

> > > Гидроаккумулятор - я в тупике.

Просмотр полной версии :

IesuiT

29.03.2010, 12:37

Предистория.
Четыре года назад мы вместе с соседом купили себе одинаковые гидроаккумуляторы 100 л вертикальные для водоснабжения. Так же одинаковые реле и прочее.
Единственное отличие - сосед себе потом скважину пробурил 40 М+, а у меня так и осталась на 20+ метрах + еще у соседа глобальней разводка водоснабжения по дому, но это в свете проблемы не столь существенно.
Короче, сегодня сосед попросил посмотреть - что-то не то с системой.
Пришел - действительно - максимум 4-5 л отбор воды и включается насос.
Ну, первым делом давление в груше - 0.5 бар. Спустили полностью воду из системы, взял компрессор, подкачал до 1,5 бар - норма для этого гидроаккумулятора. Воздух спустил черезверхний кран гидроаккумулятора (правда, воздуха там не было - сразу вода пошла).
Опять пускаем и снова 4-5 л расход и включается насос. Я уже стал крутить макс и мин давление. Было стандартное 1,8 минимальное, 3.0 максимальное. Накрутил 1,7 бар мин и 3,4 бар макс. Дало в итоге 0.5--1 л + к запасу воды до включения.
В чем хрень - не пойму. Когда он себе поставил все и я себе - проверяли - порядка 20-25 л запас воды в системе до включения насоса. Я, кстати, вспомнил, что и у меня насос стал включаться чаще. Пошли ко мне. Та же хрень - почти под ноль давление в груше. Себе накрутил 3,5 и 1,7 бар - у меня запас чуть больше - 8 литров до включения.
Куда смотреть???
Не хочется расширять диапазон между мин и макс давлением - ведь на стандартных настройках реле давало 20 л, что сейчас не так?
Есть у кого какие мысли?
Проверял даже при работе насоса давление воздуха манометром компрессора и давление воды по манометру на реле - совпадают. Отключал контур водоснабжения и сливал воду через кран удаления воздуха из системы - те же яйца. Куда еще смотреть?

_dim_

29.03.2010, 12:51

у вас через нипель вода не идёт?

левша

29.03.2010, 13:05

Пипец грушам, однако. Если, вывернув золотник, увидите воду. ИМХО.

Interso

29.03.2010, 13:29

Предистория.
Четыре года назад мы вместе с соседом купили себе одинаковые гидроаккумуляторы 100 л вертикальные для водоснабжения. Так же одинаковые реле и прочее.
Единственное отличие - сосед себе потом скважину пробурил 40 М+, а у меня так и осталась на 20+ метрах + еще у соседа глобальней разводка водоснабжения по дому, но это в свете проблемы не столь существенно.
Короче, сегодня сосед попросил посмотреть - что-то не то с системой.
Пришел - действительно - максимум 4-5 л отбор воды и включается насос.
Ну, первым делом давление в груше - 0.5 бар. Спустили полностью воду из системы, взял компрессор, подкачал до 1,5 бар - норма для этого гидроаккумулятора. Воздух спустил черезверхний кран гидроаккумулятора (правда, воздуха там не было - сразу вода пошла).
Опять пускаем и снова 4-5 л расход и включается насос. Я уже стал крутить макс и мин давление. Было стандартное 1,8 минимальное, 3.0 максимальное. Накрутил 1,7 бар мин и 3,4 бар макс. Дало в итоге 0.5--1 л + к запасу воды до включения.
В чем хрень - не пойму. Когда он себе поставил все и я себе - проверяли - порядка 20-25 л запас воды в системе до включения насоса. Я, кстати, вспомнил, что и у меня насос стал включаться чаще. Пошли ко мне. Та же хрень - почти под ноль давление в груше. Себе накрутил 3,5 и 1,7 бар - у меня запас чуть больше - 8 литров до включения.
Куда смотреть???
Не хочется расширять диапазон между мин и макс давлением - ведь на стандартных настройках реле давало 20 л, что сейчас не так?
Есть у кого какие мысли?
Проверял даже при работе насоса давление воздуха манометром компрессора и давление воды по манометру на реле - совпадают. Отключал контур водоснабжения и сливал воду через кран удаления воздуха из системы - те же яйца. Куда еще смотреть?
Судя по описанному то у вас вышла из строя груша.
Чтобы проверить надо слить всю воду из накопителя, затем просто подымаете накопитель если он тяжолый значит в нём есть вода которая попала в бак через прорванную грушу.Ну а дальше или новый накопитель или новую грушу если найдёте.
Давление в накопителе в среднем должно быть 2,5-3,0бар.
Если будет низкое давление современем вода грушу порвёт.
Проверять давление надо хотябы 1раз в год.

Vit3f

29.03.2010, 14:32

Навернулась "груша".
ИМХО можете не искать, а покупать сразу новый бак - с учетом труда по замене "груши" будет одинаково по цене, а если еще и крепеж на фланце заржавел.....

Interso

29.03.2010, 14:55

Предистория.
Четыре года назад мы вместе с соседом купили себе одинаковые гидроаккумуляторы 100 л вертикальные для водоснабжения. Так же одинаковые реле и прочее.
Единственное отличие - сосед себе потом скважину пробурил 40 М+, а у меня так и осталась на 20+ метрах + еще у соседа глобальней разводка водоснабжения по дому, но это в свете проблемы не столь существенно.
Короче, сегодня сосед попросил посмотреть - что-то не то с системой.
Пришел - действительно - максимум 4-5 л отбор воды и включается насос.
Ну, первым делом давление в груше - 0.5 бар. Спустили полностью воду из системы, взял компрессор, подкачал до 1,5 бар - норма для этого гидроаккумулятора. Воздух спустил черезверхний кран гидроаккумулятора (правда, воздуха там не было - сразу вода пошла).
Опять пускаем и снова 4-5 л расход и включается насос. Я уже стал крутить макс и мин давление. Было стандартное 1,8 минимальное, 3.0 максимальное. Накрутил 1,7 бар мин и 3,4 бар макс. Дало в итоге 0.5--1 л + к запасу воды до включения.
В чем хрень - не пойму. Когда он себе поставил все и я себе - проверяли - порядка 20-25 л запас воды в системе до включения насоса. Я, кстати, вспомнил, что и у меня насос стал включаться чаще. Пошли ко мне. Та же хрень - почти под ноль давление в груше. Себе накрутил 3,5 и 1,7 бар - у меня запас чуть больше - 8 литров до включения.
Куда смотреть???
Не хочется расширять диапазон между мин и макс давлением - ведь на стандартных настройках реле давало 20 л, что сейчас не так?
Есть у кого какие мысли?
Проверял даже при работе насоса давление воздуха манометром компрессора и давление воды по манометру на реле - совпадают. Отключал контур водоснабжения и сливал воду через кран удаления воздуха из системы - те же яйца. Куда еще смотреть?
На будущее когда будете ставить накопитель то лучше ставить два 100+20 или 50+50 при выходе из строя одного будет без болезнено работать на втором.

_dim_

29.03.2010, 14:56

На будущее когда будете ставить накопитель то лучше ставить два 100+20 или 50+50 при выходе из строя одного будет без болезнено работать на втором.
просто интересно-- а сразу можно заметить прорів, или только при проверке давления или обріве второго?

Interso

29.03.2010, 15:05

просто интересно-- а сразу можно заметить прорів, или только при проверке давления или обріве второго?
Определяется в основном при частом включении насоса при водоразборе,также будут гидравлические удары от включения насоса это будет говорить что все гидроакумуляторы вышли из строя по той или иной причине.

_dim_

29.03.2010, 15:08

не, когда все вышли---эт понятно, а когда ток один........просто ориентироватся на шум и удары.....если например 200+20....а если первый порвётся 20-ка

Interso

29.03.2010, 15:13

не, когда все вышли---эт понятно, а когда ток один........просто ориентироватся на шум и удары.....если например 200+20....а если первый порвётся 20-ка
Да так будет трудно определить.Для этого надо один раз в год проверять давление в накопителях.
Лично я себе 200+20 неставилбы а поставил 100+100.

michman

29.03.2010, 16:49

В таком случае не обязательно порыв мембраны.У меня у заказчика тоже такая хрень, была(бак ELBI, 100 л),на месте диагностировал - капец груше, хотя вода с ниппеля не шла.Привожу в мастерскую с целью фланец открутить, грушу поменять.Достаю грушу - а она целая.Только задубела и по видимому давление воды ее не выравнивало. Я ее обратно поставил и все ок, давлением поигрался и нормально все.Надо как минимум раз в год проверять давление и подкачивать воздух.Скорее всего что происходит - воздух потихоньку уходит,мембрана теряет свою эластичность, потом мы спохватываемся накачиваем, а эффекта никакого.

О_ВК

29.03.2010, 17:48

Куда еще смотреть?
Я бы не исключал заиливание ГА. Если есть фланец, разберите - посмотрите.
По поводу порванной груши, имхо: при порыве вода из-под золотника подсачивается (другого просто не видел:))

Сергей_84

29.03.2010, 18:33

Я бы не исключал заиливание ГА. Если есть фланец, разберите - посмотрите.
По поводу порванной груши, имхо: при порыве вода из-под золотника подсачивается (другого просто не видел:))
поддержу всех, кто писал о том, что нужно проверить не течет ли вода из нипеля...а еще когда воздух накачали наслюнявте нипель...он может и пропускать...пока вы туда -сюда...а давление то уже и упало....
ПС груши не дорогие...не нужно вам новый бак...и замена не геморная

Бигдус

29.03.2010, 18:52

поддержу всех, кто писал о том, что нужно проверить не течет ли вода из нипеля...а еще когда воздух накачали наслюнявте нипель...он может и пропускать...пока вы туда -сюда...а давление то уже и упало....
ПС груши не дорогие...не нужно вам новый бак...и замена не геморная
А груша то там сильно нужна????.Я вон 6 таких штук со старых цилиндрических котлов газовых (там бак оцинкованный) без груш.Село.... капиталу всегде не хватает. Почему пока 6, в ящике 10 штук ТРД-0,5ОМ по наследству от совка с нужными пределами досталось

_dim_

29.03.2010, 19:00

А груша то там сильно нужна????.
без груши это просто ёмкость, радиатор (в системе оттопления) и тд, именно груша помагает автоматике срабатывать и вкл выкл насос

IesuiT

29.03.2010, 19:00

вода не идет.
давление держится.

IesuiT

29.03.2010, 19:05

так, ребята, если бы навернулась груша - из золотника сочилась бы вода. Подобного не происходит. Если груша пробита - откуда беруться 5-8 литров воды "запаса"?

Телесистемы

29.03.2010, 19:05

а манометр есть в системе? что показывает?

IesuiT

29.03.2010, 19:11

Я же писал - манометр показывает "отсечку" насоса на 3 бар(это предустановка реле) - я накрутил 3.5 бар. Начало работы насоса на 1.8 бар - я накрутил на 1.7 бар.
Причем, проверялось как по показателю манометра под реле (вода), так и по манометру на груше (воздух).

_dim_

29.03.2010, 19:21

звучали ещё версии по заиливанию бачка.......только тогда должно было намыть в бак много песка,.....ет конечно если фильтра на промежутке двиг-бак нету.....правда для этого надо всё таки раскрутить бак, но учитываю что новый де то от 1200грн, можно и покрутить

michman

29.03.2010, 19:30

Там откручивать то и нечего - фланец и вверху контрагайку, а чтоб заилило не обязательно и песок.

Телесистемы

29.03.2010, 19:32

Я же писал - манометр показывает "отсечку" насоса на 3 бар(это предустановка реле) - я накрутил 3.5 бар. Начало работы насоса на 1.8 бар - я накрутил на 1.7 бар.
т.е., чтобы поднять давление в системе на 1,8 бар, надо 4-5 литров воды?

IesuiT

29.03.2010, 20:00

звучали ещё версии по заиливанию бачка.......только тогда должно было намыть в бак много песка,.....ет конечно если фильтра на промежутке двиг-бак нету.....правда для этого надо всё таки раскрутить бак, но учитываю что новый де то от 1200грн, можно и покрутить
Не совсем понимаю что такое "заиливание бачка" учитывая, что вода в этом гидроаккумуляторе находится в груше.

Сергей_84

29.03.2010, 20:01

берите гаечный ключ и откручивайте фланец...делов на 5 минут.....так будет быстрее на много чем сидеть и рассуждать....выймете грушу , посомтрите что да как....
если конечно ваш бак легко отсоединить от системы....тоесть есть гденить американка..или полиэтиленовое соединение

IesuiT

29.03.2010, 20:03

т.е., чтобы поднять давление в системе на 1,8 бар, надо 4-5 литров воды?
Нет.
Наполняется система до отсечки реле - 3, 5 бар (выключения насоса).
Открывается любой кран и вода спускается до срабатывания реле на минимальном давлении 1,7 бар (включении насоса для подкачки в систему). При этом у меня сливется около 8 литров, у соседа - около 5 л.

vovova

29.03.2010, 20:06

Чудес не бывает. Либо груша, либо засор, либо приборы давления не правильные, либо неправильно выставили давление в «свободном» баке. Попробуйте начать с груши. Отключите бак, вылейте воду, сбросьте давление, попробуйте залить воду. При давлении в системе 3бар в 100литровый бак должно войти литров 65.

IesuiT

29.03.2010, 20:09

Не совсем понимаю что такое "заиливание бачка" учитывая, что вода в этом гидроаккумуляторе находится в груше.
Зачем? Груша должна течь, если она не работает.
У меня вертикальный гидроаккумулятор на 100 литров.
Он установлен на кухне.
Для уменьшения занимаемой площади установлен компактно, чтоб снять фланец необходимо раскрутить все подключение, включая реле, манометр и прочее. Кроме этого нужно демонтировать шкафчик, который я надстроил для декорации бака.
У соседа чуть попроще - под лестницей, но не вижу смысла - давление воздуха нормально накачивается почти с ноля до 3,5 бар - в систему воздух не попадает.
На данном этапе неисправность"груши" не рассматривается.

IesuiT

29.03.2010, 20:12

Чудес не бывает. Либо груша, либо засор, либо приборы давления не правильные, либо неправильно выставили давление в «свободном» баке. Попробуйте начать с груши. Отключите бак, вылейте воду, сбросьте давление, попробуйте залить воду. При давлении в системе 3бар в 100литровый бак должно войти литров 65.
Чудеса бывают - в процессе строительства это я себе точно уяснил.
Приборы давления дублировались.
Засор? Где?
Почему при отсутствии давления в бак должно войти 65 л, а не 100?
Что дает этот эксперимент?

Телесистемы

29.03.2010, 20:13

Сообщение от Телесистемы
т.е., чтобы поднять давление в системе на 1,8 бар, надо 4-5 литров воды?
Нет.
Наполняется система до отсечки реле - 3, 5 бар (выключения насоса).
Открывается любой кран и вода спускается до срабатывания реле на минимальном давлении 1,7 бар (включении насоса для подкачки в систему). При этом у меня сливется около 8 литров, у соседа - около 5 л.
хорошо, поставлю вопрос иначе :)
т.е., чтобы опустить давление в системе на 1,8 бар, надо 4-5 литров воды?
Женя ,ты что плохо выспался? :)

Сергей_84

29.03.2010, 20:18

Вот вам ссылка, чтобы вас тут не вводили в заблуждение количесвом воды в мембранно мбаке....Вконце там есть полезная таблица для разных давлений и литража баков....
Проверьте так ли у вас
http://sugroup.com.ua/papers/index.php?number_n=1&npros=1&navid=407&id=13

Сергей 31

29.03.2010, 20:22

Чудеса бывают - в процессе строительства это я себе точно уяснил.
Бывают, но думаю, это не тот случай.
Попробуй настроить так:

Сергей 31

29.03.2010, 20:27

При дельте вкл. вык насоса 1,2-1,4 бар. бак должен выдавать 30% от своего объема. Если дельту увеличивать, то выдаст больше. Но груша бака, очень быстро порвется.

IesuiT

29.03.2010, 20:44

хорошо, поставлю вопрос иначе :)
т.е., чтобы опустить давление в системе на 1,8 бар, надо 4-5 литров воды?
Женя ,ты что плохо выспался? :)
Что-то никак не пойму к чему ты клонишь.
Да, с 3,5 бар до 1.8 бар уходит порядка 5 л воды у соседа и...?

vovova

29.03.2010, 20:52

Почему при отсутствии давления в бак должно войти 65 л, а не 100?
Потому, что оставшийся воздух в баке будет сжиматься до той степени, пока его давление не сравняется с закачиваемым. Если у вас сработает отключение на 3,5, а включение настроено на 1,75, то из бака должно выйти ровно половина вошедшего, т.е. чуть более 30л
Что дает этот эксперимент?Проверка работоспособности груши, отсутствие препятствий в пропускании воды в бак.

IesuiT

29.03.2010, 20:55

Вот вам ссылка, чтобы вас тут не вводили в заблуждение количесвом воды в мембранно мбаке....Вконце там есть полезная таблица для разных давлений и литража баков....
Проверьте так ли у вас
http://sugroup.com.ua/papers/index.php?number_n=1&npros=1&navid=407&id=13
Читал, долго думал. Я выпимши по случаю еврейской пасхи - - тяжко как-то доходит.
Вроде по табличке поряка 35 литров должно быть.

vovova

29.03.2010, 20:58

Что-то никак не пойму к чему ты клонишь.
Да, с 3,5 бар до 1.8 бар уходит порядка 5 л воды у соседа и...?Это говорит о том, что при изменении давления в два раза, меняется объем воздуха в два раза, а значит у вас воздуха всего в баке около 10л вместо 50. А в «пустом» баке около 20, вместо 100.
Необходимо отключить всю подачу воды к баку (отвинтить трубы), накачать его (бак) до 1,7бар, а только потом подключать к нему трубы и набирать давление насосом.

IesuiT

29.03.2010, 20:58

Бывают, но думаю, это не тот случай.
Попробуй настроить так:
Корпус реле и схемка очень похоже на мое.
Именно так как в инструкции по памяти и регулировал. Только нижнее давление срабатывания на 0.2 бар больше, чем в гидроаккумуляторе. Можно исправить, но на ситуацию в целом не повлияет.

IesuiT

29.03.2010, 21:03

Потому, что оставшийся воздух в баке будет сжиматься до той степени, пока его давление не сравняется с закачиваемым. Если у вас сработает отключение на 3,5, а включение настроено на 1,75, то из бака должно выйти ровно половина вошедшего, т.е. чуть более 30л
Проверка работоспособности груши, отсутствие препятствий в пропускании воды в бак.
А откуда взялся воздух в баке, если мы спустили и его и воду по Вашим же рекомендациям??????
Попробуйте начать с груши. Отключите бак, вылейте воду, сбросьте давление, попробуйте залить воду. При давлении в системе 3бар в 100литровый бак должно войти литров 65.

IesuiT

29.03.2010, 21:04

Это говорит о том, что при изменении давления в два раза, меняется объем воздуха в два раза, а значит у вас воздуха всего в баке около 10л вместо 50. А в «пустом» баке около 20, вместо 100.
Необходимо отключить всю подачу воды к баку (отвинтить трубы), накачать его (бак) до 1,7бар, а только потом подключать к нему трубы и набирать давление насосом.
Так и было сделано с самого начала - я описал в первом сообщении.

vovova

29.03.2010, 21:19

А откуда взялся воздух в баке, если мы спустили и его и воду по Вашим же рекомендациям?????? Нипель мы не отключаем. В баке остается 100л воздуха при атмосферном давлении. При закачке воды с давлением 3бар воздух сожмется. Вода не сжимаема.

Сергей_84

29.03.2010, 21:25

Потому, что оставшийся воздух в баке будет сжиматься до той степени, пока его давление не сравняется с закачиваемым. Если у вас сработает отключение на 3,5, а включение настроено на 1,75, то из бака должно выйти ровно половина вошедшего, т.е. чуть более 30л
.
если быть более точным...чуть более 40 литров или около 40
смотри мою ссылку высше.

Бигдус

29.03.2010, 21:35

без груши это просто ёмкость, радиатор (в системе оттопления) и тд, именно груша помагает автоматике срабатывать и вкл выкл насос
Еще раз груша это лишнее, но у нее свой плюс есть. Сдавних времен делали без этих китайческих груш. Вода в баке сжимает воздух и потом процесс известный. Плюс грушы в том что воздух не так быстро уходит, ну а по габаритам -спорно.

Сергей_84

29.03.2010, 22:37

Еще раз груша это лишнее, но у нее свой плюс есть. Сдавних времен делали без этих китайческих груш. Вода в баке сжимает воздух и потом процесс известный. Плюс грушы в том что воздух не так быстро уходит, ну а по габаритам -спорно.
абсолютно не согласен с вами и абсолютно согласен с Вай-дом...
Без груши это тупо бочка...и толку от нее никакого...

Interso

30.03.2010, 08:23

так, ребята, если бы навернулась груша - из золотника сочилась бы вода. Подобного не происходит. Если груша пробита - откуда беруться 5-8 литров воды "запаса"?
Необязательно будет идти вода ,вот рисунок здесь можно посмотреть как эта штука вводит в заблуждение.
На рисунке показано что воздух есть но количество его очень мало из за того что попала вода через порыв.По этому у вас 5-8л. воды
Корче говоря вам по любому надо будет розбирать.

Yarko

30.03.2010, 08:56

абсолютно не согласен с вами и абсолютно согласен с Вай-дом...
Без груши это тупо бочка...и толку от нее никакого...
Чому тупо бочка? В моїх батьків бак зроблений з кисневого балону без всяких груш. Працює вже років з десять, може і більше. Тиск регулюється ще радянським манометром і виставлено від 1.5 до 2.2, що в даному випадку еквівалентне приблизно 8 -10 літрів води.

_dim_

30.03.2010, 09:01

у вас глубинник или насосная станция?

Yarko

30.03.2010, 09:10

у вас глубинник или насосная станция?
Якщо це питання до мене - насос типу Малиш-Каштан в колодязі.

Interso

30.03.2010, 09:25

Чому тупо бочка? В моїх батьків бак зроблений з кисневого балону без всяких груш. Працює вже років з десять, може і більше. Тиск регулюється ще радянським манометром і виставлено від 1.5 до 2.2, що в даному випадку еквівалентне приблизно 8 -10 літрів води.
Да оно работать будет но увас вода контактирует с воздухом что повышает коррозию в балоне, так как увас в балоне толщина стенок большая он ещё лет 20 работать будет.И воздух в балон вам придётся чаще подкачивать.
Но в современных накопителях вода с баком неконтактирует что даёт возможность бак сделать легче и дешевле по отношению к вашему примеру.

Yarko

30.03.2010, 12:11

Да оно работать будет но увас вода контактирует с воздухом что повышает коррозию в балоне, так как увас в балоне толщина стенок большая он ещё лет 20 работать будет.И воздух в балон вам придётся чаще подкачивать.
Но в современных накопителях вода с баком неконтактирует что даёт возможность бак сделать легче и дешевле по отношению к вашему примеру.
Можливо ви праві щодо корозії, але ж працює 10-20 років! Причому старий балон копійки коштує, а бак з грушею 1000 і більше.
Щодо підкачування - так раніше десь раз на 4 місяці підкачували, бо погані з'єднання були. Зараз зробив добрі з'єднання, як результат рік не підкачую. Балон стоїть вертикально з манометром вгорі, а водозабором і відведенням води знизу.
Хоч собі мабуть буду ставити бак 200л з грушею - нажаль такого балон великого не знайшов. ;-)

IesuiT

30.03.2010, 13:06

Нипель мы не отключаем. В баке остается 100л воздуха при атмосферном давлении. При закачке воды с давлением 3бар воздух сожмется. Вода не сжимаема.
Воду слили, давление воздуха дали 1,5 бар - откуда взялсось 100 л воздуха при атмосферном давлении, если при сливе воды груша сжимается и воздух остается в той емкости, которую мы в рассчет не берем, ибо все равно туда закачиваем 1,5 бар?

IesuiT

30.03.2010, 13:09

Необязательно будет идти вода ,вот рисунок здесь можно посмотреть как эта штука вводит в заблуждение.
На рисунке показано что воздух есть но количество его очень мало из за того что попала вода через порыв.По этому у вас 5-8л. воды
Корче говоря вам по любому надо будет розбирать.
Понятно, но все равно можно сделать проще - отвинтить золотник и включить насос - под давлением разве воду не выпустит через золотник?

_dim_

30.03.2010, 13:39

Можливо ви праві щодо корозії, але ж працює 10-20 років! Причому старий балон копійки коштує, а бак з грушею 1000 і більше.
Щодо підкачування - так раніше десь раз на 4 місяці підкачували, бо погані з'єднання були. Зараз зробив добрі з'єднання, як результат рік не підкачую. Балон стоїть вертикально з манометром вгорі, а водозабором і відведенням води знизу.
Хоч собі мабуть буду ставити бак 200л з грушею - нажаль такого балон великого не знайшов. ;-)
-плюсы гидроакумулятора ещё могут быть в том, что тут идёт пищевая резина........любой "простой бак" не даст етой гарантии(что он пищевой)
-может быть не всё насосы/трубы/соединения/краны/смесы выдержат "жосткие удары"

econo

30.03.2010, 14:41

Чому тупо бочка? В моїх батьків бак зроблений з кисневого балону без всяких груш. Працює вже років з десять, може і більше. Тиск регулюється ще радянським манометром і виставлено від 1.5 до 2.2, що в даному випадку еквівалентне приблизно 8 -10 літрів води.
я вибачаюсь, а за яким принципом працює кисневий балон??????
гідробак -зрозуміло Дві камери окремі- одна підтримує тиск . друга запонюється водою! А в балоні??? якщо в нього закачати повітря я так розумію, деякий час він буде підтримувати тиск в мережі на виході роблячи ГАЗ- воду?:) невже так довго повітря тримаеться? як встановлено балон, (догори ногами?)
4місяці без підкачки ??
да і до вода , в гідробак використовують харчову ризину - вода на виході без запаху резини , а в балонні думаю привкус заліза 100%

Interso

30.03.2010, 14:43

Понятно, но все равно можно сделать проще - отвинтить золотник и включить насос - под давлением разве воду не выпустит через золотник?
Да можно и так но вы рискуете, если груша целая и вы будете спускать воздух
при включенном насосе то её может порвать.
Есть ещё один вариант проверки.
Выключите насос, затем откройте кран и слейте воду.
После этого постучите по накопителю, если звук в баке звонкий значит груша живая,если звук глухой то это значит что вода попала в бочку и груше капец.

econo

30.03.2010, 15:19

я думаю как ни крути - это капец груше ( такое быват) 99,9%

Бигдус

30.03.2010, 19:15

абсолютно не согласен с вами и абсолютно согласен с Вай-дом...
Без груши это тупо бочка...и толку от нее никакого...
Спорим на 100 бутылок конька, что без груши работает.И работает так же само как с грушей.А товарищу надо отключить сеть, и слить воду с системы, и посмотреть на давление воздуха ГА. Если надо то через нипель подкачать. Воду сливать до упора.

econo

30.03.2010, 19:29

[QUOTE=Бигдус;503319]Спорим на 100 бутылок конька, что без груши работает.И работает так же само как с грушей.
Неспорю что работает,! сомневаюсь что так-же

Interso

30.03.2010, 19:33

Спорим на 100 бутылок конька, что без груши работает.И работает так же само как с грушей.А товарищу надо отключить сеть, и слить воду с системы, и посмотреть на давление воздуха ГА. Если надо то через нипель подкачать. Воду сливать до упора.
Да работать оно будет об этом никто неспорит только для достижения качества работы этого накопителя нужна как минимум ёмкость из нержавейки.
Но извените у нас совсем другая тема и человек хочет решить её с наименьшими убытками.......

econo

30.03.2010, 19:45

[QUOTE=Interso;503336]Да работать оно будет об этом никто неспорит только для достижения качества работы этого накопителя нужна как минимум ёмкость из нержавейки.
и в чем прикол ёмкости из нержавейки.?

Interso

30.03.2010, 20:06

и в чем прикол ёмкости из нержавейки.?
Читайте пост 48.
Унас тема совсем другая.

Yarko

30.03.2010, 20:43

я вибачаюсь, а за яким принципом працює кисневий балон??????
гідробак -зрозуміло Дві камери окремі- одна підтримує тиск . друга запонюється водою! А в балоні??? якщо в нього закачати повітря я так розумію, деякий час він буде підтримувати тиск в мережі на виході роблячи ГАЗ- воду?:) невже так довго повітря тримаеться? як встановлено балон, (догори ногами?)
4місяці без підкачки ??
да і до вода , в гідробак використовують харчову ризину - вода на виході без запаху резини , а в балонні думаю привкус заліза 100%
Балон стоїть вертикально вверх дном з ввареним патрубком і манометром з автоматикою на ньому. Вихід і вхід води з самого низу реалізовано однією трубою, тобто якщо насос качає, то вода іде в бак, якщо відкрити кран - то в зворотньому напрямку. Тобто, грубо кажучи, балон працює як буферна ємність з повітрям.
В балоні резини немає, тому питання харчової-нехарчової взагалі відсутнє.
Якщо ви думаєте, що є запах заліза то я вас ніяк не переконаю через інет в протилежному. Невже ви думаєте, що хтось заради економії 1000 грн пив би 10 років воду з привкусом/запахом заліза?
Можливо кисневі балони роблять з особливого заліза? ;-)
ТС соррі за офтоп.

Бигдус

30.03.2010, 20:49

[QUOTE=Бигдус;503319]Спорим на 100 бутылок конька, что без груши работает.И работает так же само как с грушей.
Неспорю что работает,! сомневаюсь что так-же
У ГА с грушей граница воздух вода резина.В вертикальном балоне воздух сдавливаеться водой поступающей снизу .Пол баллона воды пол сжатого водой воздуха. Потом этим сжатым воздухом вода вытесняеться.Ничего там не ржавеет, и не пахнет. Я применяю баки от старых котлов , а они оцинкованные. Да... потихоньку воздух уходит вместе с водой он в ней растворяеться. Подкачиваем ну раз в сезон.

IesuiT

30.03.2010, 21:18

Да можно и так но вы рискуете, если груша целая и вы будете спускать воздух
при включенном насосе то её может порвать.
Есть ещё один вариант проверки.
Выключите насос, затем откройте кран и слейте воду.
После этого постучите по накопителю, если звук в баке звонкий значит груша живая,если звук глухой то это значит что вода попала в бочку и груше капец.
Да, я уже понял, что со своим методом не прав.
Спасибо за Ваш вариант - нужно попробовать.

IesuiT

30.03.2010, 21:20

Да работать оно будет об этом никто неспорит только для достижения качества работы этого накопителя нужна как минимум ёмкость из нержавейки.
Но извените у нас совсем другая тема и человек хочет решить её с наименьшими убытками.......
Кстати, есть у меня емкость 200 л+ из алюминия или подобного сплава, пищевая. Может плюнуть на эти груши и ее подключить в систему без мембраны?

Бигдус

30.03.2010, 21:22

Кстати, есть у меня емкость 200 л+ из алюминия или подобного сплава, пищевая. Может плюнуть на эти груши и ее подключить в систему без мембраны?
Та это много, да и давление.

IesuiT

30.03.2010, 22:41

Ну почему же много? Если условно говоря треть бака будет запас - то как раз на один день попользоваться. Это ведь неплохо для насоса - раз в сутки включаться.

Сергей_84

30.03.2010, 22:48

Ну почему же много? Если условно говоря треть бака будет запас - то как раз на один день попользоваться. Это ведь неплохо для насоса - раз в сутки включаться.
трети запаса не будет)))...60 литров из 200 без мембраны не получится...
да снимите вы уже тот фланец.....гляньте что случилось...
тут уже наверное всем интересно чтож такого произошло если не порыв мембраны...

IesuiT

31.03.2010, 01:42

Если бы было так просто.
Гидроаккумулятор я установил на кухне. Чтоб минимизировать занимаемую площадь и особенно вертикальное расстояние - скомпоновал очень кучно все под котлом, поставив рядом аккумулятор и бесперебойник/стабилизатор. Над всем этим собрал тумбочку с дверцами. Чтоб посмотреть мембрану необходимо разобрать полностью тумбочку, отсоединить АКБ и бесперебойник, поотсоединять трубы ввода с приямка и выхода на систему + прочее. Я очень тяжко все это собирал - просто для проверки разбирать не хочу. Честно сказать, я уже процентов на 80 уверен, что мембрана - убедили. Нужно будет найти время, чтоб прикупить и заменить. Посмотрел по нету - стоимость проходной мембраны на 100 л - 425-510 гр...=(((
Вот, думаю, как теперь при разборке удалить ржавчину, явно образовавшуюся после разгерметизации груши?

vasyl123

31.03.2010, 06:46

и давление воздуха в баке я даю 4 бара

solit

31.03.2010, 08:28

Меняю груши регулярно, раз в 2-3года. Последний раз покупал в Истоке, 450грн, бак на 150л, купил 2шт, про запас. Вода из нипиля может не пойти, было такое, просто куском резины от мембраны прижимало изнутри нипель водой и вода через нипель не шла.
Проверить можно ещё так: отключаете насос, сливаете всю воду, закрываете все краны, накачиваете давление в бак, открываете кран, если груша порвана должен выйти воздух.

Сергей_84

31.03.2010, 09:27

Если бы было так просто.
Гидроаккумулятор я установил на кухне. Чтоб минимизировать занимаемую площадь и особенно вертикальное расстояние - скомпоновал очень кучно все под котлом, поставив рядом аккумулятор и бесперебойник/стабилизатор. Над всем этим собрал тумбочку с дверцами. Чтоб посмотреть мембрану необходимо разобрать полностью тумбочку, отсоединить АКБ и бесперебойник, поотсоединять трубы ввода с приямка и выхода на систему + прочее. Я очень тяжко все это собирал - просто для проверки разбирать не хочу. Честно сказать, я уже процентов на 80 уверен, что мембрана - убедили. Нужно будет найти время, чтоб прикупить и заменить. Посмотрел по нету - стоимость проходной мембраны на 100 л - 425-510 гр...=(((
Вот, думаю, как теперь при разборке удалить ржавчину, явно образовавшуюся после разгерметизации груши?
зачистить и купить балончик с автогрунтовкой...

Interso

31.03.2010, 10:14

Кстати, есть у меня емкость 200 л+ из алюминия или подобного сплава, пищевая. Может плюнуть на эти груши и ее подключить в систему без мембраны?
Здесь есть пару нюансов, так как ёмкость с алюминия вопрос с коррозией решон.
В современных системах отопления и водоснабжения устанавливают системы деаерации чтобы уменшить количество растворённых газов которые создают в наших системах пробки и усиливают процес корозии.
Вэтом варианте наоботот будет происходить аерация , насколько она будет интенсивная я сказать немогу но она будет. Это минус .
Выдержит ли давление ваша ёмкость это надо просчитывать из толщины стенок,
если выдержит то я бы поставил этот бак отдельно на полив и как аварийный вариант.

Interso

31.03.2010, 10:54

Вот приблизительная схема как можно использовать ваш алюминевый бак для полива а также можно использовать как аварийный вариант когда ваш бак накопитель выйдет из строя

IesuiT

31.03.2010, 11:34

Здесь есть пару нюансов, так как ёмкость с алюминия вопрос с коррозией решон.
В современных системах отопления и водоснабжения устанавливают системы деаерации чтобы уменшить количество растворённых газов которые создают в наших системах пробки и усиливают процес корозии.
Вэтом варианте наоботот будет происходить аерация , насколько она будет интенсивная я сказать немогу но она будет. Это минус .
Выдержит ли давление ваша ёмкость это надо просчитывать из толщины стенок,
если выдержит то я бы поставил этот бак отдельно на полив и как аварийный вариант.
Давление атмосфер в 50 наверное выдержит, может и более.
Только там еще кучу фланцев мутить.
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
Насчет аэрации - воздух, растворенный в воде , сильно не смущает - все трубы пластиковые, краны вроде ржаветь не должны.

IesuiT

31.03.2010, 11:44

Меняю груши регулярно, раз в 2-3года. Последний раз покупал в Истоке, 450грн, бак на 150л, купил 2шт, про запас. Вода из нипиля может не пойти, было такое, просто куском резины от мембраны прижимало изнутри нипель водой и вода через нипель не шла.
Проверить можно ещё так: отключаете насос, сливаете всю воду, закрываете все краны, накачиваете давление в бак, открываете кран, если груша порвана должен выйти воздух.
За совет спасибо. Есть координаты "Истока"?

Interso

31.03.2010, 11:45

Давление атмосфер в 50 наверное выдержит, может и более.
Только там еще кучу фланцев мутить.
Насчет аэрации - воздух, растворенный в воде , сильно не смущает - все трубы пластиковые, краны вроде ржаветь не должны.
Дело в основном в радиаторах, бойлерах и котлах именно здесь будет наибольший вред.
Судя по фото то ёмкость классная и жалко былобы использовать её на накопитель.
Я бы из неё сделал хороший бойлер косвенного нагрева для ГВС.

_dim_

31.03.2010, 11:57

За совет спасибо. Есть координаты "Истока"?
http://www.istoki.com.ua/
Истоки)))

IesuiT

31.03.2010, 12:15

Да у меня ее и ставить негде.
За ссылку на Исток спасибо.
Интересно, мембрана для гидроаккумулятора Аквасистем подходит для итальянской Имера? Внешне на картинке похожи.=)

int

31.03.2010, 15:45

Если бы было так просто.
Гидроаккумулятор я установил на кухне. Чтоб минимизировать занимаемую площадь и особенно вертикальное расстояние - скомпоновал очень кучно все под котлом, поставив рядом аккумулятор и бесперебойник/стабилизатор. Над всем этим собрал тумбочку с дверцами. Чтоб посмотреть мембрану необходимо разобрать полностью тумбочку, отсоединить АКБ и бесперебойник, поотсоединять трубы ввода с приямка и выхода на систему + прочее. Я очень тяжко все это собирал - просто для проверки разбирать не хочу. Честно сказать, я уже процентов на 80 уверен, что мембрана - убедили. Нужно будет найти время, чтоб прикупить и заменить. Посмотрел по нету - стоимость проходной мембраны на 100 л - 425-510 гр...=(((
Вот, думаю, как теперь при разборке удалить ржавчину, явно образовавшуюся после разгерметизации груши?
Интерестно:- если не сливая воду открутить золотник - то, в случае разрыва груши, вода должна побежать по любому через сосок

IesuiT

31.03.2010, 20:46

Меняю груши регулярно, раз в 2-3года. Последний раз покупал в Истоке, 450грн, бак на 150л, купил 2шт, про запас. Вода из нипиля может не пойти, было такое, просто куском резины от мембраны прижимало изнутри нипель водой и вода через нипель не шла.
Проверить можно ещё так: отключаете насос, сливаете всю воду, закрываете все краны, накачиваете давление в бак, открываете кран, если груша порвана должен выйти воздух.
Узнал, что Имера (мой гидроаккумулятор) и Аквасистемс (на Истоке продают мембраны только для них) выпускаются на одном заводе. Цена божеская. Но раз в два года менять - пугает..
А в каком месте они рвутся?

solit

01.04.2010, 11:47

Узнал, что Имера (мой гидроаккумулятор) и Аквасистемс (на Истоке продают мембраны только для них) выпускаются на одном заводе. Цена божеская. Но раз в два года менять - пугает..
А в каком месте они рвутся?
Аквасистем на истоке купил первый раз, до этого даже не помню где и что(производитель) покупал.
Возможно была проблема с тем, что не уследил давление воздуха в баке и её разрывало. Не мог понять куда уходит давление воздуха, подсказали, через нипель :D, как я сам не догадался.
Купил новый, выкрутил старый, "обнять и плакать" не мудрено, что от травил. Советую поменять заводской нипель.
Поменял в прошлом году, недавно мерил, давление в норме, прошёл почти год, раньше раз в сезон требовалась подкачка.

IesuiT

01.04.2010, 11:58

Я слюнявил!=)))
Кстати, он у меня еще и не затянут на баке оказался.=(((

mazurito

02.04.2010, 13:24

2 Иезуит
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=29734 почитайте эту тему (до конца), я там писал про ляхский пром гидрик без мембраны и контролем уровней воды через стекляную трубку. Имея такой бак, как есть у Вас (люминь), замутить такой же будет не дороже чем новая мембрана. Зато в эксплуатации практически вечный!
ЗЫ. Себе хочу такой сваять, токма презервуара подходящего найти не могу...
Успехов.

alexa

02.04.2010, 16:05

Узнал, что Имера (мой гидроаккумулятор) и Аквасистемс (на Истоке продают мембраны только для них) выпускаются на одном заводе. Цена божеская. Но раз в два года менять - пугает..
А в каком месте они рвутся? Мой 100 л. пять лет работает без замены. Использование интенсивное, собенно первые года стройка дома, летом частый полив участка 12 сот.

О_ВК

02.04.2010, 17:23

Раскажите, раз уж разбирать в лом:), из какого источника поступает вода в ГА и какие препятствия есть на ее пути (фильтра или очистка) + желательно параметры скважины.
Был случай: в Пидгирцах у заказчика отказал електробойлер (отопление электричеством), после разборки оказалось гряз в нем порядка 30см. Скважина глубиной до 12м - труба 32мм + фильтр (подозреваю "ситечко":) на 1" обратном клапане), без обсадной трубы. В результате - замена ТЕНов + новая скважина.

Бигдус

02.04.2010, 17:25

2 Иезуит
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=29734 почитайте эту тему (до конца), я там писал про ляхский пром гидрик без мембраны и контролем уровней воды через стекляную трубку. Имея такой бак, как есть у Вас (люминь), замутить такой же будет не дороже чем новая мембрана. Зато в эксплуатации практически вечный!
ЗЫ. Себе хочу такой сваять, токма презервуара подходящего найти не могу...
Успехов.
И без трубки можно.У мну на тещиной фазенде из нержавейки бачек на литров 80. Снизу подвод от насоса, а сверху ниппель авто.Сливаеш воду с системы, через ниппель выгоняеш усю воду. Насосом напшихиваеш туди пару атмосфер воздуха, включаеш водяной до 3 атм додавливает. И в этоге 80 л объема балона на треть водой. Физики пусть поправят, в газовых законах не очень, как оно там ужимаеться.Ниппель сверху хорошо. А в остальном усё как в обычном мембранном.

IesuiT

02.04.2010, 21:07

Итоги - большинство советчиков не правы.
Но я не жалею.
Итак.
Принято решение заменить обе мембраны. Предварительно созвонился с фирмой "Истоки" - при условии покупке двух мембран цена каждой снижена до 308 гр. Неплохо. Радует.
Приступили к демонтажу гидроаккумулятора соседа.
Надо заметить, что у нас обоих ГА стоят в домах и собрана система очень компактно, так что демонтаж его еще та работка.
Короче, в процессе демонтажа обнаружено, что выход для выпуска воздуха из системы неплотно поджат.
При демонтаже мембраны из гидроаккумулятора оказалось, что внешняя часть мембратны и внутренние стенки бака абсолютно сухие, что означает - утечки нет. Неплотная фиксация в верхней части мембраны приводила к утечке воздуха!
Система прочищена от грязи, собрана - запас воды 34 л.
То же проделал и у себя с подобным результатом. Правда, кроме недостаточной затяжки верхнего крепления "груши" присутствовала неплотная затяжка нипеля.
ПРИ МОНТАЖЕ СИСТЕМЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДТЯГИВАЙТЕ ВСЕ РЕЗЬБОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ!
На фото мембраны соседа и моя и моя скрутка - одно резьбовове соединение покупал в "Эпицентре" и именно оно оказалось из черного металла с фальшивым напылением - все заросло.
Да, испугали большие раковины коррозии на фланце гидроаккумулятора в месте соприкосновения с водой.

_dim_

02.04.2010, 21:16

некоторые фотки надо повесить у себя рядом с фильтрами........увеличатся продажи моментом))))

IesuiT

02.04.2010, 21:25

Водичка у меня вкусная - никакого неприятного привкуса. У соседа сорокаметровая + скважина - чуть железистая.
Я потребности в фильтре не ощущая.
Но, если как наглядное пособие - пожалуйста.=)

vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


Источник: http://www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-32556.html



Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Замена золотника гидроаккумулятора

Похожие статьи: